Portugal:Arca tumular no Mosteiro de Pombeiro,2/6/2012 " Repito-vos: é mais fácil passar uma corda pelo fundo de uma agulha , do que um rico entrar no reino do Céu."
A versão que conheço fala dum camelo em vez duma corda, o que ainda dá mais força à expressão...Que descontando o exagero simbólico, ainda assim terá muito de verdade...
Eu também conheço a do camelo, embora nunca lhe tenha achado grande sentido...e agora acabei de saber que, muito provavelmente, esse foi um dos muitissimos erros de tradução ocorridos voluntária e involuntariamente ao longo dos séculos.
Claro que não podemos generalizar, mas actualmente , não estou a ver nenhuma pessoa das muito ricas a entrar no paraíso, não...embora algumas das pobres também não entrem.
A versão que conheço também fala dum camelo em vez duma corda. Pouco importa. A ideia é a mesma. A igreja sempre quis que os pobres aceitassem a sua pobreza e não se revoltassem contra os ricos e poderosos, prometendo-lhes o reino do Céu.
~ ~ ~ Seria razão para dizer que as cúpulas da Igreja católica, ortodoxa e anglicana, que arrecadaram tanta riqueza no Vaticano, Basílicas, Catedrais, Templos e Santuários, irão para Inferno, porque conheciam a lei e troçaram dela.
~ ~ O altar da Capela Sistina é indecoroso para o fim a que se destina, apesar de terem tapado algumas partes pudicícias com uns trapitos deprimentes. ~ ~ Pois ainda se realizam lá missas, tendo como fundo do altar, o vigoroso "Juízo Final" de Miguel Angelo.
~ ~ Foi a pedido da Madre Teresa que o Vaticano abriu uma sala de refeições para pobres.
~ ~ Pensar na quantidade de ouro e pedras preciosas necessárias aos anéis dos bispos...
~ ~ ~ O lema tem sido: "Bem prega Frei Tomás, faz o que ele diz e não o que ele faz."
Jesus disse: " Não serei eu a condenar-vos, mas sim a Palavra!" : estas criaturas não escaparão à Lei de Retorno, que ninguém pode subornar nem corromper.
E , como bem dizes, no caso das Igrejas tudo será agravado pelo facto de se intitularem representantes de Deus!
Vergonhoso que a Igreja Católica tenha afirmado , nos EUA, não ter dinheiro para indemnizar as vítimas de pedofilia: era tão só vender alguns desses anéis que referes...
Por essas e outras é que, acreditando na existência de algo que nos transcende completamente, nunca fiz nem faço parte de igrejas nem de religiões.
Para a metáfora tanto faz, porque o conteúdo não se altera..
Parece que afinal foi o próprio Jesus, o que também não altera nem o ensinamento nem o que eu vou dizer, isto é, nem Mateus nem Jesus são responsáveis pelo mau uso e pelos incumprimentos de quem os segue.
As palavras são de Jesus. Ele referia-se a uma multidão de pessoas que se baseavam em regras exteriores mas se esqueciam do essencial. Não são as riquezas que aproximam os homens de Deus. Aqueles que entrarão no reino dos Céus, na Paz Eterna,ou no seio de Abraão serão todos os que viveram uma vida limpa, sem maldade. Os que fizeram o bem para glória de Deus. Os que amaram o seu próximo, lhe perdoaram e ensinaram o verdadeiro Amor de Deus. Este é o meu entendimento. Não adianta culpar as Igrejas ou as religiões por tantos erros e desvios da verdade. Os homens criaram muitos mitos e regras para proveito próprio, não para servir o povo nem torná-lo mais livre e mais culto.
Os formalismo quanto a mim - principalmente em questões de consciência e de foro íntimo - não têm importância alguma.
Acreditar ou não no que nos transcende nem é sequer da responsabilidade da pessoas.Eu acredito, porque tive acontecimentos na minha vida ( e até na de outras pessoas) que me provaram à saciedade que a lei de Retorno ( karma no Oriente) existe e que Algo infinitamente superior nos transcende totalmente - pelo que as teorias materialistas , além de muito redutoras , não correspondem à realidade.
Concordo: quem inventou a religião organizada e as Igrejas oficiais com dogmas e regras só pensou nos seus interesses e na subjugacão da Humanidade.
Eis aí um dos motivos porque acho perfeitamente dispensável mediação entre mim e o Grande Espírito ( Deus, Alá,Brama, .....)
Os ensinamentos mais profundos são comuns às religiões principais...o lamentável é a distorção e o descaso que os próprios responsáveis dessas religiões fazem deles.
O Céu ao existir determina a antítese que é o Inferno, um não existe sem o outro, a meio caminho temos o Purgatório, o local onde vivemos irados...muitos dedicam-se `a soberba e luxúria do Inferno outros ficam obcecados pela gula e avareza de ter o Céu como a sua exclusiva pertença, isto permite-me concluir que o Céu será apenas para os Bem Aventurados!
Não podemos interpretar à letra o que " supostamente " disse Jesus. O que diremos então desses que permitem que os tais bichos sejam humanos obrigados a procurar comida no lixo? Não podemos também massacrar os ricos como se fossem demónios. Muitos deles são os que permitem que muita gente não tenha de vasculhar os lixos: Sem muitos delés não haveria riqueza, não haveria emprego. O problema maior é que se permita abusos desses tais ricos sobre os que nada têm.É sempre um problema de mentalidade que urge mudar. Há que haver respeito por todas as classes sociais e as que mais têm devem preocupar-se em distribui " as canas para que todos possam pescar, investindo e criando emprego. Beijinhos, amiga e...bela frase que " daria pano para mangas " Emília
Mila, será que o próprio Jesus existiu?...Há quem afirme que não!
A Bíblia é de inspiração divina? Não creio .Além disso, foi adulterada ao longo de séculos : Madalena não era prostituta e a cena sobre a primeira pedra foi inventada.Sem contar com os erros involuntários de tradução.
Não é contra quem gera emprego que pessoalmente ergo a voz, é contra quem explora o seu semelhante não lhe pagando o ordenado devido pelo esforço, por exemplo.
Sabes que o dono de uma cadeia de supermercados estado-unidense ganha numa manhã o que um só dos seus milhares de funcionários ganha durante um ano?
Quem lhes permite estas indignidades está ao serviço do Poder real, isto é, o do dinheiro !!
Citação bíblica que nos conduz à reflexão. São tantos, realmente, os dados dos problemas que afligem o mundo actual que necessário se torna olharmos atentamente para todos os lados, no sentido de vermos se todos nós estamos a fazer a nossa parte.
A nossa querida Emília mostra-nos alguns passos a dar.
Concordo consigo , amiga, e com a nossa lúcida Mila.
Porém, não respeito os ricos que, através de políticos corruptos, pretendem impor a Nova Ordem Mundial ...endoutrinando as pessoas, eliminando milhões através de guerras, vivendo completamente alheados e indiferentes ao sofrimento dos seus semelhantes!
Só gosto da citação se atribuir um sentido figurado ao termo "ricos"... Tenho dificuldade em aceitar alguns ensinamentos, independentemente da religião. Ao HOMEM tem que se lhe dar condições dignas... Bjo, amiga
Jesus na verdade, não escreveu nenhuma palavrinha.
Acho interessante as incontáveis palavras atribuidas a ele...hehehehe...
Discordo da citação, (perdoe-me São) ...conheci (no hospital em que paizinho estava internado) uma mulher muito rica, que ajuda instituições de velhinhos, de crianças aidéticas e animais.
Meu coração diz que ela faz o bom, o necessário, o "humano"!!
A apologia da pobreza por parte da Igreja não tem sido nada salutar!
ResponderEliminarEste Mosteiro é digno de visita!
Abraço
Sim, o mosteiro vale a visita...Acreditas que das duas vezes que lá estive, chovia copiosamente ?
EliminarComo pode ser, dadas as riquezas imensas que tem?
beijos
Uma bela metáfora do Mateus, mas...
ResponderEliminarHá ricos que entram no reino do Céu. Há pobres que lá não entram.
Abração de Düsseldorf.
os que não entram, tanto os ricos como os pobres, são a excepção que confirma a regra...
EliminarE generalizações são sempre injustas, como sabemos.
Abraço apertado, linda
O que eu queria expressar com o meu comentário é exactamente o que diz a Rosa dos Ventos:
Eliminar"A apologia da pobreza por parte da Igreja não tem sido nada salutar!"
Abraço grato pela tua amizade, São.
Estamos então as três de acordo , ainda bem !
EliminarSó sou amiga de quem merece, minha querida !
E abraço grato por seres assim e me dares a tua estima :)
Olá, São!
ResponderEliminarA versão que conheço fala dum camelo em vez duma corda, o que ainda dá mais força à expressão...Que descontando o exagero simbólico, ainda assim terá muito de verdade...
Abraço
Vitor
Bem vindo , amigo!
EliminarEu também conheço a do camelo, embora nunca lhe tenha achado grande sentido...e agora acabei de saber que, muito provavelmente, esse foi um dos muitissimos erros de tradução ocorridos voluntária e involuntariamente ao longo dos séculos.
Claro que não podemos generalizar, mas actualmente , não estou a ver nenhuma pessoa das muito ricas a entrar no paraíso, não...embora algumas das pobres também não entrem.
Abraço e que tenhas bom resto de dia, Vítor :)
A versão que conheço também fala dum camelo em vez duma corda. Pouco importa. A ideia é a mesma.
EliminarA igreja sempre quis que os pobres aceitassem a sua pobreza e não se revoltassem contra os ricos e poderosos, prometendo-lhes o reino do Céu.
Alguma vez viste a Igreja a defender os mais pobres? Eu não...exceptuando os Cátaros e a Teologia da Libertação.
EliminarAbraço com carinho, Teresa
~
ResponderEliminar~ ~ Seria razão para dizer que as cúpulas da Igreja católica, ortodoxa e anglicana, que arrecadaram tanta riqueza no Vaticano, Basílicas, Catedrais, Templos e Santuários, irão para Inferno, porque conheciam a lei e troçaram dela.
~ ~ O altar da Capela Sistina é indecoroso para o fim a que se destina, apesar de terem tapado algumas partes pudicícias com uns trapitos deprimentes.
~ ~ Pois ainda se realizam lá missas, tendo como fundo do altar, o vigoroso "Juízo Final" de Miguel Angelo.
~ ~ Foi a pedido da Madre Teresa que o Vaticano abriu uma sala de refeições para pobres.
~ ~ Pensar na quantidade de ouro e pedras preciosas necessárias aos anéis dos bispos...
~ ~ ~ O lema tem sido: "Bem prega Frei Tomás, faz o que ele diz e não o que ele faz."
~ ~ ~ ~ ~ Abraço amigo. ~ ~ ~ ~ ~
Bem vinda!
EliminarJesus disse: " Não serei eu a condenar-vos, mas sim a Palavra!" : estas criaturas não escaparão à Lei de Retorno, que ninguém pode subornar nem corromper.
E , como bem dizes, no caso das Igrejas tudo será agravado pelo facto de se intitularem representantes de Deus!
Vergonhoso que a Igreja Católica tenha afirmado , nos EUA, não ter dinheiro para indemnizar as vítimas de pedofilia: era tão só vender alguns desses anéis que referes...
Por essas e outras é que, acreditando na existência de algo que nos transcende completamente, nunca fiz nem faço parte de igrejas nem de religiões.
Abraço grande e que durmas bem, Majo :)
Oi São
ResponderEliminarUma metáfora com uma grande profundidade. Há muito que refletir sobre as palavras do Mateus
Beijos
Ps. O novo link do meu blog é http://rabiscospoeticoss.blogspot.com.br/
Também acho isso...principalmente quem enriquece à custa do sofrimento e da exploração do ser humano!
EliminarGrato abraço pela informação do novo link :)
Camelo ou corda
ResponderEliminarque importa?
Mateus bem cantou
mas nunca, nunca me alegrou
Consta que há mil paraísos
cheio de camelos, cordas e ricos
Para a metáfora tanto faz, porque o conteúdo não se altera..
EliminarParece que afinal foi o próprio Jesus, o que também não altera nem o ensinamento nem o que eu vou dizer, isto é, nem Mateus nem Jesus são responsáveis pelo mau uso e pelos incumprimentos de quem os segue.
Bom serão, Rogério , :)
A versão em latim que eu conheço bem também refere um camelo, mas a ideia é precisamente a mesma...
ResponderEliminarAbraço do Zé
Pois , a versão mais conhecida é a do camelo, que quanto a mim faz muito menos sentido que a da corda...
EliminarPena que as igrejas cristãs traiam mais Jesus do que aquele que acusam de o ter traído:Judas!!
Bom serão :)
As palavras são de Jesus. Ele referia-se a uma multidão de pessoas que se baseavam em regras exteriores mas se esqueciam do essencial.
ResponderEliminarNão são as riquezas que aproximam os homens de Deus.
Aqueles que entrarão no reino dos Céus, na Paz Eterna,ou no seio de Abraão serão todos os que viveram uma vida limpa, sem maldade. Os que fizeram o bem para glória de Deus. Os que amaram o seu próximo, lhe perdoaram e ensinaram o verdadeiro Amor de Deus.
Este é o meu entendimento.
Não adianta culpar as Igrejas ou as religiões por tantos erros e desvios da verdade. Os homens criaram muitos mitos e regras para proveito próprio, não para servir o povo nem torná-lo mais livre e mais culto.
Obrigada pela correcção, Luís.
EliminarOs formalismo quanto a mim - principalmente em questões de consciência e de foro íntimo - não têm importância alguma.
Acreditar ou não no que nos transcende nem é sequer da responsabilidade da pessoas.Eu acredito, porque tive acontecimentos na minha vida ( e até na de outras pessoas) que me provaram à saciedade que a lei de Retorno ( karma no Oriente) existe e que Algo infinitamente superior nos transcende totalmente - pelo que as teorias materialistas , além de muito redutoras , não correspondem à realidade.
Concordo: quem inventou a religião organizada e as Igrejas oficiais com dogmas e regras só pensou nos seus interesses e na subjugacão da Humanidade.
Eis aí um dos motivos porque acho perfeitamente dispensável mediação entre mim e o Grande Espírito ( Deus, Alá,Brama, .....)
Tudo de bom
O lema dos Franciscanos, São.
ResponderEliminarCompreende-se a ideia, o desapego a bens materiais e a entrega espiritual a Deus.
Lema dos Franciscanos e preceito budista o do desapego de bens materiais ...
EliminarPena que se pregue e depois não se cumpra!
Tudo de bom, Pedro
São...ainda não conheci o Mosteiro de Pombeiro!
ResponderEliminarAs palavras sábias...aplicam-se à nossa realidade!!!
Bj amigo
Gosto do Mosteiro e do seu meio circundante, só que - tanto em Março como Junho, de anos diferentes - chovia desabaladamente ...
EliminarAplicam-se, mas os ricos estão-se pouco importando, sem sequer sonharem o que os espera !!
Bom serão, Maria da Graça :)
palavras de Jesus, embora um pouco diferentes vai dar ao mesmo, mas há uma explicação para isso.
ResponderEliminarbeijinhos
:)
Os ensinamentos mais profundos são comuns às religiões principais...o lamentável é a distorção e o descaso que os próprios responsáveis dessas religiões fazem deles.
EliminarAbraços , Piedade :)
O Céu ao existir determina a antítese que é o Inferno, um não existe sem o outro, a meio caminho temos o Purgatório, o local onde vivemos irados...muitos dedicam-se `a soberba e luxúria do Inferno outros ficam obcecados pela gula e avareza de ter o Céu como a sua exclusiva pertença, isto permite-me concluir que o Céu será apenas para os Bem Aventurados!
ResponderEliminarMaria...como tudo é complexo, não é?
EliminarQue tenhamos Luz e Paz !!
Beijinhos e tudo corra como desejas...:)
Pois é... ricos de que?... pobres de que?... nao podemos esquecer que alem de bens materiais , estao as riquezas e pobrezas da alma...
ResponderEliminarBeijos, querida São...
Sim, claro... eu leio das duas maneiras .
EliminarEstes ensinamentos, pois são sempre metafóricos e servem para reflectir.
Minha amiga , que seja feliz , beijinhos :)
E um corrupto, como os "nossos" "governantes"?!
ResponderEliminarBeijinhos irónicos...
Minha amiga, esses t~em um inferno especial à sua espera, rrrssss
EliminarDorme bem .
Sábio ensinamento ainda válido hoje em dia.
ResponderEliminarBeijo, querida,
Renata
Penso que ainda mais válido, amiga ...
EliminarBeijinhos e abraços
Não podemos interpretar à letra o que " supostamente " disse Jesus. O que diremos então desses que permitem que os tais bichos sejam humanos obrigados a procurar comida no lixo? Não podemos também massacrar os ricos como se fossem demónios. Muitos deles são os que permitem que muita gente não tenha de vasculhar os lixos: Sem muitos delés não haveria riqueza, não haveria emprego. O problema maior é que se permita abusos desses tais ricos sobre os que nada têm.É sempre um problema de mentalidade que urge mudar. Há que haver respeito por todas as classes sociais e as que mais têm devem preocupar-se em distribui " as canas para que todos possam pescar, investindo e criando emprego. Beijinhos, amiga e...bela frase que " daria pano para mangas "
ResponderEliminarEmília
Mila, será que o próprio Jesus existiu?...Há quem afirme que não!
EliminarA Bíblia é de inspiração divina? Não creio .Além disso, foi adulterada ao longo de séculos : Madalena não era prostituta e a cena sobre a primeira pedra foi inventada.Sem contar com os erros involuntários de tradução.
Não é contra quem gera emprego que pessoalmente ergo a voz, é contra quem explora o seu semelhante não lhe pagando o ordenado devido pelo esforço, por exemplo.
Sabes que o dono de uma cadeia de supermercados estado-unidense ganha numa manhã o que um só dos seus milhares de funcionários ganha durante um ano?
Quem lhes permite estas indignidades está ao serviço do Poder real, isto é, o do dinheiro !!
Beijinhos amigos e bom final de semana
ResponderEliminarCitação bíblica que nos conduz à reflexão.
São tantos, realmente, os dados dos problemas
que afligem o mundo actual que necessário se
torna olharmos atentamente para todos os lados,
no sentido de vermos se todos nós estamos a
fazer a nossa parte.
A nossa querida Emília mostra-nos alguns passos
a dar.
Um excelente momento, minha amiga.
Bjs
Olinda
Concordo consigo , amiga, e com a nossa lúcida Mila.
EliminarPorém, não respeito os ricos que, através de políticos corruptos, pretendem impor a Nova Ordem Mundial ...endoutrinando as pessoas, eliminando milhões através de guerras, vivendo completamente alheados e indiferentes ao sofrimento dos seus semelhantes!
Grato abraço, querida Olinda, bom final de semana
Isso já não é bem assim, há muito rico no céu, então que é que gere os mercados?
ResponderEliminarRicos que querem dominar o mundo e impor a Nova Ordem Mundial (ou Social), dispenso... assim como os mercados.
EliminarBem podem ir para Marte!!
Fica bem
No meu tempo de colégio de freiras eram camelos, mas a rocha continua lá, comprovando que as diferenças ofendem olhos e corações.
ResponderEliminarAbração.
Ainda hoje são camelos, mas a tradução deve estar errada...
EliminarE tem mais sentido a corda, acho.Mas não fui eu que decidi alterar, entenda-se ...
Beijinhos e feliz semana, ma belle
Só gosto da citação se atribuir um sentido figurado ao termo "ricos"...
ResponderEliminarTenho dificuldade em aceitar alguns ensinamentos, independentemente da religião.
Ao HOMEM tem que se lhe dar condições dignas...
Bjo, amiga
Jesus na verdade, não escreveu nenhuma palavrinha.
ResponderEliminarAcho interessante as incontáveis palavras atribuidas a ele...hehehehe...
Discordo da citação, (perdoe-me São) ...conheci (no hospital em que paizinho estava internado) uma mulher muito rica, que ajuda instituições de velhinhos, de crianças aidéticas e animais.
Meu coração diz que ela faz o bom, o necessário, o "humano"!!
Se é que existe céu, ela estará lá!!!
beijinhos, querida,
Lígia e =^.^=